ŚFiNiA

Semele

Na pewno wielu z Was się z tym zgodzi.

A jak odpowiecie na to pytanie.

Kiedy ateizm jest cnotą, czy tak może być?
Teizm z założenia jest cnotą. Czy zawsze?

Semele

Dziś ateiści nie są traktowani jak przestępcy.
Jednak ich postawa nadal jest traktowana jako mniej wartosciowa etycznie. Z czego to wedlug Was wynika?

"W Tuluzie w nocy z 8 na 9 lutego 1619 r. został wykonany wyrok śmierci przez spalenie na Giulio Cesare Vaninim (1585–1619). Zanim skazaniec dotarł na plac Salin, miejsce egzekucji, prowadzony był ulicami miasta ze świecą w ręku, z odsłoniętą głową i boso. Przed podpaleniem pala, do którego został przywiązany, kat wyrwał mu język i go udusił. Przyczyną skaza- nia na śmierć był zarzut ateizmu potraktowny jako bluźnierstwo, które w ówczesnych kategoriach prawnych było uznawane za przestępstwo.
Ateizm to pojęcie posiadające współcześnie kilkanaście znaczeń i definicji w czasie życia Vaniniego było używane wobec tych, których uznano za podejrzanych i niebezpiecznych dla katolicyzmu oraz autorytetu Kościoła Rzymskokatolickiego. Stosowano je nawet na określenie tych, którzy od niego odeszli, przyjmując lub przechodząc na któreś z wyznań protestanckich, a także wobec tych,
którzy wśród nich dokonywali kolejnych rozłamów."

Semele

lucek

wujzboj

Ateizm może i powinien być cnotą dla ateisty. Tak samo teizm: może i powinien być cnotą dla teisty.

Ateizm jest cnotą dla ateisty, bo to jego droga i jego marzenia. Teizm jest cnotą dla teisty, bo to jego droga i jego marzenia. Droga i marzenia ateisty i teisty są w wielu aspektach podobne do siebie, ale w niektórych są do siebie dokładnie przeciwstawne. I gdy mówiąc o cnotach zwracamy uwagę na to, czy mamy do czynienia z teistą czy z ateistą, zwracamy uwagę właśnie na te różnice. Gdybyśmy bowiem mieli na myśli to, co nie zależy od bycia ateistą czy teistą, to po co byśmy w ogóle przy tym wspominali o ich ateizmie czy teizmie? Pomijalibyśmy to tak samo, jak pomijamy rozmiar ich butów.

Ale ateizm nie może być cnotą dla teisty ani teizm nie może być cnotą dla ateisty; to byłaby hipokryzja albo pustosłowie. To byłaby hipokryzja, gdyby tak uważający odrzucał jako niecnotliwe swoje własne marzenia lub swoją własną drogę, uważając za cnotliwe ich przeciwieństwa. A byłoby to pustosłowiem, gdyby za cnotę uważać i jedno i drugie, gdyż wtedy cnotą byłoby w tym kontekście WSZYSTKO: coś i zaprzeczenie tego. Nazywanie tego cnotą mijałoby się więc z celem, bo każdy by to miał na co dzień.

Może mniej ogólnie: W treści poglądów ateistycznych i teistycznych mieści się opinia o tym, co jest osiągalnym celem, a co mrzonką. Dla ateisty mrzonką jest z konieczności wszystko, co wymaga wsparcia ze strony Boga. Jest nią w praktyce także wszystko, co sięga perspektywą w nieskończoność. Dla teisty wygląda to dokładnie odwrotnie: to, co wymaga wsparcia ze strony Boga, jest dla teisty osiągalnym i podstawowym celem, a perspektywa nieskończoności wytycza jego spojrzenie na świat i kształtuje jego codzienne odczucia.

Nie ma sensu nazywanie cnotą dążenia do mrzonek. Nie ma sensu nazywanie cnotą uznawania możliwości za mrzonki.

Dlatego ateizm nie może być cnotą dla teisty, a teizm nie może być cnotą tla ateisty. Jedni i drudzy mają wspólne cnoty, ale to są cnoty ogólnoludzkie, a nie związane z ich ateizmem czy teizmem.

Semele

Ok. Vanini był ateistą. Czy jego poglądy były faktycznie kłamliwe?

Czy jego pogladów na religię , nie możemy nazwać cnotą?

Cnota to intencja czynienia dobra (według Kanta). Czy Vanini nie kierował się intencją czynienia dobra?

Vanini nie zgadzał się także z twierdzeniem, że człowiek jest skłonny do złego i tylko moc Boga daje człowiekowi możliwość czynienia dobra. Jeszcze bardziej obrazoburcze i świętokradcze były jego opinie na temat osoby Jezusa Chrystua, gdyż w swoich stwierdzeniach poszedł poza rozważania antytrynitarzy. Podczas procesu na pytanie prokuratora, co sądzi o osobie Jezusa Chrystusa, Vanini miał odpowiedzieć: „sądzę, że był on oszustem, a Synem Bożym nazywał się w tym celu, żeby zdobyć rozgłos”22. Nie uznając religii, negując istnienie Boga, podważając zasadę nieśmiertelności człowieka, równocześnie odrzucał przekonanie o istnieniu diabła i piekła, uważając, że zło pochodzi z wnętrza człowieka. Należy stwierdzić, że w dziełach Vaniniego rzeczywiście
występowały poglądy, które można uznać za sprzeczne z prawdami i dogmatami katolicyzmu i oceniać je w kategoriach postawy ateistycznej.

Semele

Cytaty z pracy A. Łysiak- Łątkowska o Vaninim.

lucek

lucek

po jeszcze bardziej pogłębione refleksji można wskazać, na przykładzie Giulio Cesare Vaninim'a logiczną asymetrię poglądów teizmu i ateizmu (lewactwa):

żeby zachować się wobec Giulio Cesare Vaninim'a, po ludzku i przyzwoicie:

w teizmie trzeba zasad głoszonych przez teizm (ich fundamentów) PRZESTRZEGAĆ
w ateizmie, głoszone zasady prawdy konsensualnej - obiektywnej, trzeba ZŁAMAĆ

/a fakt, że dziś w lweackiej poprawności, na stosie by nie spłonął, predzej ewentualnie zostałby skrytobójczo zabity (gdyby baył bardzo dla kogoś ideologicznie groźny), lub skończył jako obłąkany - wynika tylko z innych czasów i mentalności, do której Giulio Cesare Vaninim, swoją postawą też się przyczynił)/

stąd

ateizm jest wewnętrznie sprzecznym poglądem

Semele

Czy dla ateistów i teistów istnieje jakaś prawda konsensulna?

Pytanie do wuja.

Jaka ona jest?

Ponownie pytanie do wuja.

Czy prawda konsensualną dla ateizmu i teizmu może być twierdzenie, ze nie należy innych ranić nawet słowem?

Irbisol

Semele

wujzboj

lucek

Semele

Semele

Cnoty kardynalne wazne dla chrzescijan pochodzą z filozofii Platona.
Mogą więc być także obecne w życiu ateisty.

Jeżeli tak jest, ateizm mógłby być uznany za cnotę?

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

wujzboj

Ludzie często uważają, że skoro uważają kogoś za idiotę, to on jest idiotą obiektywnie i bezdyskusyjnie i że ukrywanie tego byłoby nieuczciwe i społecznie szkodliwe. To jest przekonanie, z którym moderator nierzadko się spotyka. Fakt doświadczalny.

lucek

Semele

wujzboj

Semele

Dla ciebie cnotą nie jest podobnie jak dla tego doradcy Czarnka.
Potwierdza się, że nauczyciel nie powinien być ateistą.

Niektórzy nie wierzą w to, ze ateisci mogą czuć się w jakiś sposob wykluczeni.
Oczywiście nie jest to aż powód do traumy😊😪.
Jednak jest to fakt.
Stąd moja dosyć mocna reakcja na to co napisałeś w tamtym temacie.
Czesto tzw prości ludzie tak nie reagują na ateistów. Może nie określają siebie tym mianem. Mają dystans do kościoła.

To czesto mnie z nimi łączy. Lubią ponarzekac na lokalnego proboszcza.😊😉
Jest zresztą bardzo różnie. Teraz w Polsce w ogóle duze są zmiany w sferze mentalnej. To lewactwo sie pleni.

wujzboj

Jestem cierpliwy i powtórzę:

Ateizm jest cnotą dla ateisty, dla teisty NIE MOŻE być cnotą. Teizm jest cnotą dla teisty, dla ateisty NIE MOŻE być cnotą. Z tego w żaden sposób nie wynika, że ateista nie jest cnotliwy, ani że jest cnotliwy. I tak samo nie wynika z tego, że teista nie jest cnotliwy, ani że nie jest cnotliwy. I z kwalifikacjami na byciem nauczycielem, naukowcem, psychologiem, chirurgiem, politykiem, posłem, czy urzędnikiem państwowym nie ma to żadnego, najmniejszego nawet związku.

Zdecydowanie też wypraszam sobie (bez obrazy) jakiekolwiek łączenie mojej osoby z pisowskimi ministrami i politykami, jak również z polityką i propagandą mającą związek z partią PiS, z Konfederacją, z działaniami Rydzyka, czy z innymi takimi. Czy jest to dostatecznie wyraźnie wyrażenie mojego stanowiska w tej sprawie, czy będę musiał je sobie wytatuować na czole awatara?

Semele

Semele

Dla mnie nie każdy ateizm jest cnotą. Jest to zaznaczone w moim poście.
Ateizm nie jest cnotą gdy wynika z materializmu . Jednak nie z "tego" materializmu.

Chodzi o ten materializm
W znaczeniu potocznym materializm oznacza postawę życiową polegającą na traktowaniu rzeczy, bogactw materialnych, przyjemności cielesnych jako głównego celu ludzkiego życia; przeciwieństwem tak rozumianego materializmu jest idealizm jako postawa życiowa. Za encyklopedia PWN.

Konrad Glombik napisał niezwykłe ciekawą pracę.
"O niewierze wierzących"

Streszczenie prześlę niebawem.
[link widoczny dla zalogowanych]

Irbisol