Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ateista na uroczystościach kościelnych
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 7:09, 12 Cze 2022    Temat postu: Ateista na uroczystościach kościelnych

W związku z ostatnimi moimi doświadczeniami na pogrzebie mam do Was pytanie co sądzicie o obecności ateisty na pogrzebach, ślubach, chrzcinach itp itd.

Ksiądz stwierdził, że osoby niewierzące nie powinny przychodzic do kościoła. Przy tym dodał, że każdy ma prawo nie wierzyć.
Jest w tym jakaś logika.

Tu fragment artykułu:

Bycie ateistą w Polsce przypomina chodzenie boso po lesie. Raz na jakiś czas wdepnie się na szyszkę – opisuje jeden z ankietowanych. Drobne szyszki to takie sytuacje, jak dzielenie się opłatkiem przy wigilijnym stole, które niewierzący mogą odbierać jako sztuczne i krępujące. Uczestniczenie w kościelnych uroczystościach – ze względu na relacje rodzinne czy towarzyskie – takich jak śluby, chrzty czy pogrzeby, podczas których nie bardzo wiadomo, jak się zachować: markować klękanie, żeby nikogo nie urazić, stanąć za filarem czy przeczekać na zewnątrz. Większe problemy pojawiają się zazwyczaj wraz z narodzinami dziecka, gdy tolerancyjne do tej pory otoczenie dopytuje: kiedy chrzest? Nie czy, ale kiedy. I przekonuje: co wam szkodzi, przecież to tylko tradycja, czysto symboliczny gest. Przy czym ten czysto symboliczny gest wymaga pójścia do spowiedzi, komunii i deklaracji, że dziecko będzie wychowywane po katolicku. Mimo to większość niewierzących ulega. Trzy czwarte ankietowanych przez Radosława Tyrałę ochrzciło dzieci dla świętego spokoju. Papierek od spowiedzi daje się jakoś załatwić. A że człowiek trochę paskudnie się przy tym czuje… Presja, by odprawiać kościelne rytuały, jest na tyle duża, że w Polsce funkcjonuje dziwna kategoria niewierzących praktykujących.

Kiedyś nie miałam jakis szczególnych wątpliwości w tych sprawach. Myslałam, że księża wiedzą, że na te uroczystości moga przychodzić różni ludzie. Teraz zastanawiam się czy faktycznie nie popełniam jakiegoś swiętokradztwa lub nieuczciwości uczestnicząc w nich.

Proszę o szczere acz kulturalne odpowiedzi.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 7:10, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 7:54, 12 Cze 2022    Temat postu:

problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty

autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....

nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.

Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:40, 12 Cze 2022    Temat postu:

lucek napisał:
problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty

autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....

nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.

Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych


Ale gdybyś przybył w szortach na maturę, każdy belfer by się jeszcze cieszył.

O przyszedł. :gitara:

Problem z religią jest głębszy i bardziej skomplikowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 11:15, 12 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
lucek napisał:
problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty

autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....

nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.

Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych


Ale gdybyś przybył w szortach na maturę, każdy belfer by się jeszcze cieszył.

O przyszedł. :gitara:

Problem z religią jest głębszy i bardziej skomplikowany.


no jest głębszy - lewactwo (jej ideolodzy), chce być sami i wyłącznie, kastą kapłańską


zjawisko jest dokładnie to samo - ten same mechanizmy u jego podstaw leżą


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 11:17, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:29, 12 Cze 2022    Temat postu:

A Ty Lucek nie masz ciągoty kapłańskiej :-) :-) :-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów


PostWysłany: Nie 11:39, 12 Cze 2022    Temat postu:

tak, mam dużo cierpliwości i spokojnie czakam, aż sama zrozumiesz i zacznie mi hołdy składać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów


PostWysłany: Pon 20:16, 13 Cze 2022    Temat postu:

Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.
I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:07, 14 Cze 2022    Temat postu:

Irbisol napisał:
Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.
I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo.


Irbi a co Ty robisz?

Ja mam straszny zgryz z tymi uroczystościami.
Moja mama ma też zgryz. "Niby "zapisała" się do zielonoświątkowców. Nie chodzi do tego kościoła.
Nie byłoby żadnego problemu gdyby wciąż nie tkwił w niej katolicyzm wdrukowany w dzieciństwie.

I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu.

To nie jest proste
Co do mnie nie wyobrażam sobie nic innego jak pogrzeb tzw świecki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:12, 14 Cze 2022    Temat postu:

Mamie bez problemu zrobię pogrzeb katolicki.
Tylko nie wiem czego ona w końcu chce.

Moja mama ma nawet świadectwo maturalne z religii.
Chrzty i różne takie. Ksiądz na pewno by ją zatwierdził.

Chociaż nie należy do żadnej parafii i nie chodzi do zadnego kościoła, denominacja nie ma znaczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:01, 22 Cze 2022    Temat postu:

Jeśli ateista chce, ma wszelkie prawo być na mszy. To nie jest zamknięte zebranie tajnej sekty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:02, 22 Cze 2022    Temat postu:

Wuju, fajnie .że wpadłeś, odpowiesz na pytania?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:34, 22 Cze 2022    Temat postu:

Z chęcią, ale czy w tym wątku są jakieś pytania, które pominąłem a warto bym się do nich ustosunkował? (W wątku o porządkowaniu świata przez Boga już przed chwilą odpisałem, jeśli to masz na myśli: http://www.sfinia.fora.pl/katolicyzm,7/dlaczego-bog-nie-zrobi-na-tym-swiecie-porzadku,21263-125.html#667263.)

Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Śro 21:36, 22 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:36, 22 Cze 2022    Temat postu:

Jest przeciez watek Rozbieranie irracjonalizmu -> Pytania do Wuja
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:37, 22 Cze 2022    Temat postu:

Ach, to. Jasne, zaraz tam się przeniosę! Dzięki.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów


PostWysłany: Czw 10:16, 23 Cze 2022    Temat postu:

Semele napisał:
Irbisol napisał:
Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo.

Irbi a co Ty robisz?

Siedzę. Jak inni klękają, to siedzę nadal. Jak wstają, to też wstaję.
A generalnie staram się po prostu na samym początku wyjść albo w ogóle nie wchodzić.

Cytat:
I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu.

A to już raczej nie będzie jej problem.
Swoją drogą - ludzie faktycznie mają rozkminy w takich kwestiach, a zainteresowaliby się bardziej oświeceniem społeczeństwa, tudzież dbaniem o klimat, żeby przyszłe pokolenia miały lepiej. Zamiast tego jest zagadnienie pierwszoplanowe: co sąsiedzi powiedzą o pogrzebie ...
Z jednej strony się dziwię, jak przy takiej mentalności ta cywilizacja w ogóle idzie do przodu, z drugiej natomiast - zdaje sobie sprawę, że jedynie nikły procent populacji pcha cały ten grajdół na wyższy poziom.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 10:34, 23 Cze 2022    Temat postu:

Irbisol napisał:
Semele napisał:
Irbisol napisał:
Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo.

Irbi a co Ty robisz?

Siedzę. Jak inni klękają, to siedzę nadal. Jak wstają, to też wstaję.
A generalnie staram się po prostu na samym początku wyjść albo w ogóle nie wchodzić.

Cytat:
I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu.

A to już raczej nie będzie jej problem.
Swoją drogą - ludzie faktycznie mają rozkminy w takich kwestiach, a zainteresowaliby się bardziej oświeceniem społeczeństwa, tudzież dbaniem o klimat, żeby przyszłe pokolenia miały lepiej. Zamiast tego jest zagadnienie pierwszoplanowe: co sąsiedzi powiedzą o pogrzebie ...
Z jednej strony się dziwię, jak przy takiej mentalności ta cywilizacja w ogóle idzie do przodu, z drugiej natomiast - zdaje sobie sprawę, że jedynie nikły procent populacji pcha cały ten grajdół na wyższy poziom.


Dlaczego tak jest?

Nawet na forum ateista ludzie uważają , że trzeba ludzi wychowywać w szkołach katolickich i robić pogrzeby katolickie . mimo , że przedstawiają się jako ateiści?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:40, 23 Cze 2022    Temat postu:

Tradycja, presja towarzyska.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:51, 23 Cze 2022    Temat postu:

...

Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:00, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:31, 23 Cze 2022    Temat postu:

Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 4:13, 24 Cze 2022    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
A metalowiec na imprezie techno? Czy to wypada?

Dzielenie się opłatkiem jest krępujące, bo nigdy nie wiem, jakie życzenia złożyć, żeby nie brzmiało banalnie.

Jak antropolog jedzie do dżungli, to tańczy razem z dzikusami. To czemu ateista nie mógłby klękać w kościele?


Mógłby robić wszystko.Problem polega na tym, że te gesty mają określone znaczenie, nie są więc jakaś tam gimnastyką.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 5:12, 24 Cze 2022    Temat postu:

wujzboj napisał:
Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami.

A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów


PostWysłany: Pią 8:14, 24 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!?

Gdyby ateista stosował zasadę "nie klęknę przed waszym Bogiem", to nie byłby ateistą.
Po prostu nie klęka z tych samych powodów, dla których ty nie klękasz np. jadąc autobusem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 8:54, 24 Cze 2022    Temat postu:

Andy72 napisał:
wujzboj napisał:
Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami.

A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!?


Moge sobie klękać na polu na łące w lesie.
Czy przed uwielbianą osobą. Przepraszając
W kościele oznacza to coś konkretnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wujzboj
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:05, 24 Cze 2022    Temat postu:

Andy napisał:
A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!?

Może klęknąć. Ale jeśli nie chce, bo tak jak i ty nie chce klękać przed idolami, to klękać nie musi i nikt poza nim nie zwróci na to uwagi. Co najwyżej ktoś pomyśli, że wcale nie wygląda na chorego. Wtedy to jednak wina tak myślącego, bo w zasadzie to do kościoła nie przychodzi się, by rozglądać się po otoczeniu,
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:08, 24 Cze 2022    Temat postu:

I tak ukleknie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Apologia kontra krytyka teizmu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin