|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 7:09, 12 Cze 2022 Temat postu: Ateista na uroczystościach kościelnych |
|
|
W związku z ostatnimi moimi doświadczeniami na pogrzebie mam do Was pytanie co sądzicie o obecności ateisty na pogrzebach, ślubach, chrzcinach itp itd.
Ksiądz stwierdził, że osoby niewierzące nie powinny przychodzic do kościoła. Przy tym dodał, że każdy ma prawo nie wierzyć.
Jest w tym jakaś logika.
Tu fragment artykułu:
Bycie ateistą w Polsce przypomina chodzenie boso po lesie. Raz na jakiś czas wdepnie się na szyszkę – opisuje jeden z ankietowanych. Drobne szyszki to takie sytuacje, jak dzielenie się opłatkiem przy wigilijnym stole, które niewierzący mogą odbierać jako sztuczne i krępujące. Uczestniczenie w kościelnych uroczystościach – ze względu na relacje rodzinne czy towarzyskie – takich jak śluby, chrzty czy pogrzeby, podczas których nie bardzo wiadomo, jak się zachować: markować klękanie, żeby nikogo nie urazić, stanąć za filarem czy przeczekać na zewnątrz. Większe problemy pojawiają się zazwyczaj wraz z narodzinami dziecka, gdy tolerancyjne do tej pory otoczenie dopytuje: kiedy chrzest? Nie czy, ale kiedy. I przekonuje: co wam szkodzi, przecież to tylko tradycja, czysto symboliczny gest. Przy czym ten czysto symboliczny gest wymaga pójścia do spowiedzi, komunii i deklaracji, że dziecko będzie wychowywane po katolicku. Mimo to większość niewierzących ulega. Trzy czwarte ankietowanych przez Radosława Tyrałę ochrzciło dzieci dla świętego spokoju. Papierek od spowiedzi daje się jakoś załatwić. A że człowiek trochę paskudnie się przy tym czuje… Presja, by odprawiać kościelne rytuały, jest na tyle duża, że w Polsce funkcjonuje dziwna kategoria niewierzących praktykujących.
Kiedyś nie miałam jakis szczególnych wątpliwości w tych sprawach. Myslałam, że księża wiedzą, że na te uroczystości moga przychodzić różni ludzie. Teraz zastanawiam się czy faktycznie nie popełniam jakiegoś swiętokradztwa lub nieuczciwości uczestnicząc w nich.
Proszę o szczere acz kulturalne odpowiedzi.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Nie 7:10, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 7:54, 12 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty
autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....
nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.
Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 10:40, 12 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty
autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....
nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.
Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych |
Ale gdybyś przybył w szortach na maturę, każdy belfer by się jeszcze cieszył.
O przyszedł.
Problem z religią jest głębszy i bardziej skomplikowany.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 11:15, 12 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | lucek napisał: | problem dotyczy przecież każdej społecznej obrzędowości, poprawności politycznej, nie tylko religijnej, której ludzie się podporządkowują najczęściej dla świętego spokoju, nawet gdy nie mają na to ochoty
autor też na egzamin maturalny raczej nie szedł w szortach, czy w dresie ....
nie widzę tu problemu, który miałby dotyczyć jedynie religii... ale jeśli autor chce wogóle zwalczać mechanizmy presji społecznej, a nie tylko religijnej to nie ma sprawy.
Semele, jeśli jest za, też mogła przecież napisać, że oczekuje szczerych odpowiedzi, nie koniecznie kulturalnych |
Ale gdybyś przybył w szortach na maturę, każdy belfer by się jeszcze cieszył.
O przyszedł.
Problem z religią jest głębszy i bardziej skomplikowany. |
no jest głębszy - lewactwo (jej ideolodzy), chce być sami i wyłącznie, kastą kapłańską
zjawisko jest dokładnie to samo - ten same mechanizmy u jego podstaw leżą
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Nie 11:17, 12 Cze 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 11:29, 12 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
A Ty Lucek nie masz ciągoty kapłańskiej :-) :-) :-)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8825
Przeczytał: 27 tematów
|
Wysłany: Nie 11:39, 12 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
tak, mam dużo cierpliwości i spokojnie czakam, aż sama zrozumiesz i zacznie mi hołdy składać.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Pon 20:16, 13 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.
I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 10:07, 14 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.
I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo. |
Irbi a co Ty robisz?
Ja mam straszny zgryz z tymi uroczystościami.
Moja mama ma też zgryz. "Niby "zapisała" się do zielonoświątkowców. Nie chodzi do tego kościoła.
Nie byłoby żadnego problemu gdyby wciąż nie tkwił w niej katolicyzm wdrukowany w dzieciństwie.
I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu.
To nie jest proste
Co do mnie nie wyobrażam sobie nic innego jak pogrzeb tzw świecki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 10:12, 14 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Mamie bez problemu zrobię pogrzeb katolicki.
Tylko nie wiem czego ona w końcu chce.
Moja mama ma nawet świadectwo maturalne z religii.
Chrzty i różne takie. Ksiądz na pewno by ją zatwierdził.
Chociaż nie należy do żadnej parafii i nie chodzi do zadnego kościoła, denominacja nie ma znaczenia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:01, 22 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Jeśli ateista chce, ma wszelkie prawo być na mszy. To nie jest zamknięte zebranie tajnej sekty.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:02, 22 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Wuju, fajnie .że wpadłeś, odpowiesz na pytania?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:36, 22 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Jest przeciez watek Rozbieranie irracjonalizmu -> Pytania do Wuja
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:37, 22 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Ach, to. Jasne, zaraz tam się przeniosę! Dzięki.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Czw 10:16, 23 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Semele napisał: | Irbisol napisał: | Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo. |
Irbi a co Ty robisz? |
Siedzę. Jak inni klękają, to siedzę nadal. Jak wstają, to też wstaję.
A generalnie staram się po prostu na samym początku wyjść albo w ogóle nie wchodzić.
Cytat: | I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu. |
A to już raczej nie będzie jej problem.
Swoją drogą - ludzie faktycznie mają rozkminy w takich kwestiach, a zainteresowaliby się bardziej oświeceniem społeczeństwa, tudzież dbaniem o klimat, żeby przyszłe pokolenia miały lepiej. Zamiast tego jest zagadnienie pierwszoplanowe: co sąsiedzi powiedzą o pogrzebie ...
Z jednej strony się dziwię, jak przy takiej mentalności ta cywilizacja w ogóle idzie do przodu, z drugiej natomiast - zdaje sobie sprawę, że jedynie nikły procent populacji pcha cały ten grajdół na wyższy poziom.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 10:34, 23 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Irbisol napisał: | Semele napisał: | Irbisol napisał: | Mój kolega ateista na każdej mszy, w której musi uczestniczyć, po prostu siedzi i nic nie robi. Wyjątek - jak inni klękają, to wstaje. Twierdzi, że w ten sposób okazuje szacunek, jakkolwiek wg mnie - jeżeli się od wszystkiego dystansuje - powinien być konsekwentny i po prostu siedzieć.I żeby nie było - na pogrzebie swojego ojca, siedząc na środku przy trumnie, zachowywał się tak samo. |
Irbi a co Ty robisz? |
Siedzę. Jak inni klękają, to siedzę nadal. Jak wstają, to też wstaję.
A generalnie staram się po prostu na samym początku wyjść albo w ogóle nie wchodzić.
Cytat: | I teraz ma fazę, co sąsiedzi powiedzą jak ona nie będzie miała tego prawomyślnego pogrzebu. |
A to już raczej nie będzie jej problem.
Swoją drogą - ludzie faktycznie mają rozkminy w takich kwestiach, a zainteresowaliby się bardziej oświeceniem społeczeństwa, tudzież dbaniem o klimat, żeby przyszłe pokolenia miały lepiej. Zamiast tego jest zagadnienie pierwszoplanowe: co sąsiedzi powiedzą o pogrzebie ...
Z jednej strony się dziwię, jak przy takiej mentalności ta cywilizacja w ogóle idzie do przodu, z drugiej natomiast - zdaje sobie sprawę, że jedynie nikły procent populacji pcha cały ten grajdół na wyższy poziom. |
Dlaczego tak jest?
Nawet na forum ateista ludzie uważają , że trzeba ludzi wychowywać w szkołach katolickich i robić pogrzeby katolickie . mimo , że przedstawiają się jako ateiści?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:40, 23 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Tradycja, presja towarzyska.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 2 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:51, 23 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 6:00, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 23:31, 23 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 4:13, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | A metalowiec na imprezie techno? Czy to wypada?
Dzielenie się opłatkiem jest krępujące, bo nigdy nie wiem, jakie życzenia złożyć, żeby nie brzmiało banalnie.
Jak antropolog jedzie do dżungli, to tańczy razem z dzikusami. To czemu ateista nie mógłby klękać w kościele? |
Mógłby robić wszystko.Problem polega na tym, że te gesty mają określone znaczenie, nie są więc jakaś tam gimnastyką.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 5:12, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami. |
A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
Wysłany: Pią 8:14, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!? |
Gdyby ateista stosował zasadę "nie klęknę przed waszym Bogiem", to nie byłby ateistą.
Po prostu nie klęka z tych samych powodów, dla których ty nie klękasz np. jadąc autobusem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23144
Przeczytał: 96 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 8:54, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Andy72 napisał: | wujzboj napisał: | Wypada. Niebanalne życzenia to zawsze problem. Pomysł stawania zamiast klękania jest całkiem OK, to jest nie do odróżnienia od przypadku, gdy ktoś ma problem zdrowotny, np. z kolanami. |
A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!? |
Moge sobie klękać na polu na łące w lesie.
Czy przed uwielbianą osobą. Przepraszając
W kościele oznacza to coś konkretnego.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 10:05, 24 Cze 2022 Temat postu: |
|
|
Andy napisał: | A dlaczego ateista nie moze kleknac?
Stosuje zasade nie klekne przed waszym Bogiem!? |
Może klęknąć. Ale jeśli nie chce, bo tak jak i ty nie chce klękać przed idolami, to klękać nie musi i nikt poza nim nie zwróci na to uwagi. Co najwyżej ktoś pomyśli, że wcale nie wygląda na chorego. Wtedy to jednak wina tak myślącego, bo w zasadzie to do kościoła nie przychodzi się, by rozglądać się po otoczeniu,
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|