ŚFiNiA

szaryobywatel

Jakie znacie, potraficie sami sformułować?

Semele

Czy chrzescijanski Bóg JEST w trzech osobach?
O takiego chodzi?
Przynajmniej od soboru nicejskiego (325) częścią chrześcijańskiej ortodoksji jest wiara, że Jezus Chrystus jest odwiecznym Synem Bożym, równym co do istoty Bogu Ojcu, a zatem Bóg jest jeden w istocie, troisty w osobach (hipostazach): jako Bóg Ojciec, Syn Boży (Jezus) i Duch Święty.

mat

Semele

Co więcej, gdy za rządów Ieyasu, pierwszego władcy z dynastii Tokugawόw, przybyli do Japonii protestanci i okazało się, że katolicyzm nie jest jedyną europejską religią, zaobserwowane przez Japończykόw rywalizacja i wrogość między chrześcijanami przyczyniły się do zmniejszeniu zaufania do nich.

[link widoczny dla zalogowanych]

Irbisol

Mat podsumował trafnie.
Jahwe to był zwykły lokalny bożek żydowski.
W dodatku pozwalał zabijać - byle nie swoich.
Niewiele to się od islamu różni.

szaryobywatel

Michał Dyszyński

Kruchy04

Argumentem na to, że Bóg chrześcijan nie istnieje jest analiza historii świata i samego "objawienia". Z objawienia wynika, że to jakiś chyba bezduszny tyran, bo nie pokazuje się i nie daje się poznać ludziom, ale smaży ich w piekle jeśli go nie poznają i nie pokochają. To jak kocha ludzi można zobaczyć na przykładzie Sodomy i Gomory, Potopu, Wieży Babel itd. Ponad to Bóg chrześcijan jest niedoskonały. Jezus to połączenie Boga i człeka w jednym- niedoskonałość i doskonałość to po prostu niedoskonałość. Religie sprzedają, że Bóg wyposażył w możliwość wolnych decyzji, ale wszelkie zdarzenia, które dzieją się na ziemii zależą od różnych czynników, m.in. działań ludzi. Jest tych czynników wiele. Jeśli Bóg zaplanował pewne przełomowe chwile, to musiał też ustalić wszystkie te zdarzenia, które do nich doprowadzą, bo inne, niż te, które mają miejsce doprowadziłyby do czegoś innego, a więc jesteśmy marionetkami, którym każe się wierzyć, że dano nam moc podejmowania wolnych decyzji i wpływu na bieg historii (to też uderza w koncept odpowiedzialności).

Teraz trochę argumentów ze świata.
Weźmy ludzki mózg. Dzisiejsze badania nad mózgiem bardziej pasują do hipotezy, że jesteśmy przypadkowym dziełem natury, czy inteligentnego chrześcijańskiego architekta? Mózg bywa wyjątkowo nieporadny. To przez jego niedoskonałość nieustannie coś gubimy, zapominamy. Jest podatny na choroby, manipulacje np. Łatwo wmówić nam zainteresowanie produktem, którego nie potrzebujemy. Tak naprawdę świadomie podejmujemy parę procent decyzji, resztą rządzi podświadomość. Wszystko dlatego, że ludzki mózg to zbiór przypadkowych i źle dopasowanych części, powstałych w innych czasach, do innych celów. Ale też np. kręgosłup jest zupełnie nieprzystosowany do dwunożnego sposobu poruszania się. Powstał u czworonogów, a u wyprostowanych ludzi jest za bardzo obciążony i przez to podatny na choroby.

No dla mnie chyba decydujący argument. Argument z cierpienia. Suma cierpień jakich doznają żywe stworzenia biorąc pod uwagę czas przed pojawieniem się człowieka, jak i zarówno po pojawieniu.. jest niewyobrażalna. Zwierzęta giną w potwornych cierpieniach albo na skutek walk albo przyrody. Zostają zjadane żywcem, drążone przez pasożyty, giną w mękach z głodu, pragnienia, chorób. Ani natura ani bóg nie zafundowały im znieczulenia, zupełna obojętność. Chciałoby się spytać - kto ich tak urządził? To w pełni zrozumiałe, jeśli Boga chrześcijan nie ma. Jaki bóg miał interes w stwarzaniu żywych istot - dinozaurów i później uśmiercaniu ich w niezwykle bolesny sposób poprzez spalenie żywcem czy poparzenia narządów wewnętrznych. Na, co komu suma tak wielkiego cierpienia? Jeśli Bóg chrześcijański jest to dlaczego lubi męczyć zwierzątka? Komu w tym teście było potrzebne to, aby wiele gatunków zwierząt cierpiało podczas kilku globalnych katastrof? [link widoczny dla zalogowanych]

Świat określają pewne ramy, nazwijmy je warunkami progowymi są to warunki w jakich mają żyć stworzenia (w tym my), oraz o wewnętrzne uwarunkowania tych stworzeń. W naszym świecie jednym z takich warunków progowych, jedną z elementarnych zasad jest to, że życie żywi się życiem. Stworzenia muszą zjadać się nawzajem. Inny warunek progowy jest taki, że dóbr niezbędnych do życia jest zbyt mało i są nierówno rozlokowane. Trzeci jest choćby taki, że jednym jest ciepło, innym zimno. O śmierci już nie wspomnę. Trzeba by chyba być niespełna rozumu, żeby stwierdzić, że te warunki są dziełem wszechmocnej i miłującej istoty. To wszystko idealnie pasuje do naturalizmu, ale nie koncepcji, w której stworzył wszystko Bóg.

Gdyby jeszcze cierpienie, choroby, agresja natury na świat zwierząt i pomiędzy samymi zwierzętami, śmierć, nie były na długo przed pojawieniem się człowieka to można by się zastanawiać czy Rdz coś mówi nam o naturze świata..

mat

Semele

Hello

Irbisol

Hello

Cóż, robaczku, wikingowie już tam byli!

________________
"Z Marsa spadłaś?" - V. Kubasińska