ŚFiNiA

Jan Lewandowski

Książkowa polemika Plantingi z Dennettem w temacie "nauka kontra teizm" - po polsku

[link widoczny dla zalogowanych]

Michał Dyszyński

Jan Lewandowski

Błażej

Przypominacie sobie ten wątek (link) ?

http://www.sfinia.fora.pl/apologia-teizmu,5/samowywrotnosc-pojecia-dowodu,8917.html#289363

Błażej

Właściwie Dennett w tej w polemice z Plantingą słabo się postarał, stać go chyba na więcej, a w zasadzie jakieś 70% argumentacji Dennetta to zrównywanie Boga chrześcijan do Supermana. O czym pisałem w powyższym linku. Wtedy oczywiście nikt się książką nie zainteresował :think:

Jan Lewandowski

Jan Lewandowski

Plantinga w tej książce:

"nawet gdyby współczesna nauka, ewolucyjna albo jakakolwiek inna, była niezgodna z wiarą teistyczną, to jeszcze nie wynikałoby stąd, że wiara teistyczna jest nieracjonalna, albo problematyczna w jakiś inny sposób"

Podoba mi się ten fragment

Jan Lewandowski

Czytam dalej i pochłaniam tę książeczkę jak ciepłą bułkę. Pomimo niewielkiej objętości jest świetna i już w pierwszym rozdziale Plantinga totalnie zaorał wszystkich próbujących uderzać w teizm przy pomocy teorii ewolucji. Nie tylko obalił wszelkie znane antyteistyczne argumenty w tym temacie ale nawet te dalsze potencjalne, które sam wymyślił, włącznie z argumentem, że teoria ewolucji mogłaby nawet zaprzeczać w jakimś punkcie teizmowi a mimo to i tak by go nie sfalsyfikowała. Plantinga prezentuje mnóstwo błyskotliwych i pomysłowych argumentów, broni nawet teizmu przy pomocy różnych ciekawych kruczków z zakresu logiki formalnej, w której jest bardzo biegły, choć są punkty, w których nie do końca się z nim zgadzam. Ale tak jest przecież zawsze. No cóż, chyba będę musiał jednak zrobić streszczenie również i tej książki bo warta jest lektury

Jan Lewandowski

Semele

Jan Lewandowski

Semele

Semele

Jan Lewandowski

Semele

Jakieś argumenty , czy tak sobie piszesz?

Jan Lewandowski

Semele

Jan Lewandowski

Semele

Jan Lewandowski

Trolluj dalej

mat

Jan Lewandowski

Kruchy04

Plantinga dodaje też w innym miejscu (s. 114), że ateiści nie podają właściwie żadnego argumentu za tym, że teizm jest właśnie czymś takim jak te wszystkie głupie idee, do których oni go porównują. Samo porównanie Boga do Supermana wcale jeszcze nie dowodzi, że Bóg jest akurat takim wymysłem jak Superman, gdyż porównanie to tylko porównanie i tyle.

Oczywiście, że podają. Ateiści bardzo często uargumentowują, że np. Bóg jest czymś takim jak latający potwór spaghetti, w którego wierzą wyznawcy KLPS. Latający Potwór Spaghetti posiada wszystkie przymioty Boga. Sama jego postać oraz pastafarianizm jest poważną refleksja na temat Boga. Latający Potwór jest Bogiem. Dowieźć tożsamości między jednym a drugim jest bardzo prosto: 1. Niewidzialny i niewykrywalny Latający Potwór Spaghetti stworzył świat, zaczynając od góry, drzew i karła 2. Potwór kontynuuje kierowanie sprawami ludzkimi poprzez swoją "makaronową mackę" 3. LPS ma święto religijne w każdy piątek 5. Gwarantuje atrakcje w niebie. 6. Modlitwę do LPS kończy się słowem Ramen. Czasami można spotkać się z argumentacją teistów, że żeby być bezwzględnie pewnym, że nie ma Boga to trzeba byłoby mieć rozeznanie w całej rzeczywistości, ale to samo można także stwierdzić o latającym potworze spaghetti – dopóki nie mamy rozeznania w całej rzeczywistości nie możemy stwierdzić, że nie istnieje, bądź idea jego istnienia jest głupia.

Jan Lewandowski

O.K.

Innymi słowy: porównanie może służyć do zilustrowania pewnych tez, ale nie może ich zastępować.