 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 13:06, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
O przepraszam, nadinterpertowałem na podstawie nie znajomosci spraw piwnych. 
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 13:35, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gaspar van der Sar
Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 129
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 13:59, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Ale macie racjonalną dyskusję, nie ma co.
[link widoczny dla zalogowanych].
To mój tekścik nt. laickości edukacji. Jestem uczniem i doskonale wiem, co się wyprawia w szkołach. I niech mnie nikt nie przekonuje, że to jest dobre, bo ja wam powiem, że to jest chore. I tyle.
Pozdro, Gaspar.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 14:50, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
Własnie do tego etkstu się doniosłem gdy dałeś linka dziale twórczosć, niepopisałeś sie, keipska analiza, jeszcze gorsza diagnoza. Też jestem uczniem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 15:33, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Gaspar - to nie jest żadna dyskusja. Po prostu egzekwuję regulamin.
Jeśli trudno zauważyć, że odzywam się tu tylko jako moderator to pozmieniam kolor moich postów na czerwony...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Nie 17:46, 14 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Cześć Genkaku, witaj po dłuższej nieobecności
Tematy społeczne i polityczne poruszamy w Dziale Aktualności, tutaj staramy się rozmawiać o doktrynie Kościoła i innych, wewnątrzkościelnych sprawach
Czy mogę zatem przenieść Twój temat?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 20:43, 15 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| crosis napisał: |
"Panstwo jest neutralne swiatopogladowo"
|
To stwierdzenie jest bezsensowne.
Według internetowego słownika PWN państwo to:
zorganizowana politycznie społeczność zamieszkująca określone granicami terytorium, mająca niepodległą formę rządów; forma organizacji politycznej tego społeczeństwa
Ponieważ każdy element tej społeczności (obywatel państwa) wyznaje jakiś światopogląd nie może być ona neutralna światopoglądowo.
Z tego prostego powodu państwa netralne światopoglądowo nie istnieją i nie będą istnieć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
post-nihilista
Dołączył: 27 Sty 2006
Posty: 52
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Miasto Łódź
|
| Wysłany: Sob 18:20, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ponieważ każdy element tej społeczności (obywatel państwa) wyznaje jakiś światopogląd nie może być ona neutralna światopoglądowo. |
Popełniasz błąd pars pro toto - z tego że jakiś element zbioru ma określoną cechę NIE wynika, że również ten zbiór ma tą cechę.
A zatem bynajmniej nie wykazałeś, że "państwa netralne światopoglądowo nie istnieją i nie będą istnieć" (co skądinąd może być prawdą).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Radosław
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1722
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:18, 20 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
Pewnie, ze prawda, wystarczy siegnać do teorii liberalizmu agonistycznego Adama Chmielewskiego, znzanego liberała. Vhodzi o książlkę "Społeczeństwo otwarte czy wspólnota?" Analiza zbyt długa abym mógł jatu krótko zreferowac.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Nie 16:27, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| post-nihilista napisał: |
Popełniasz błąd pars pro toto - z tego że jakiś element zbioru ma określoną cechę NIE wynika, że również ten zbiór ma tą cechę.
|
Jaką cechę elementu zbioru przypisałem także zbiorowi? Nie widzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Nie 16:56, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| crush napisał: |
Jaką cechę elementu zbioru przypisałem także zbiorowi? Nie widzę. |
element = obywatel
cecha = "bycie neutralnym światopoglądowo"
zbiór = państwo
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 21:16, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: |
element = obywatel
cecha = "bycie neutralnym światopoglądowo"
zbiór = państwo |
W którym miejscu mojej wypowiedzi nastąpiło przypisanie "elementowi" (obywatelowi) "cechy" (bycie neutralnym światopoglądowo) ? Nie widzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 22:46, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
O.K., zmieniam:
cecha = "bycie zaangażowanym światpoglądowo"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Pon 18:50, 29 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Pan Gąsienica napisał: |
cecha = "bycie zaangażowanym światpoglądowo" |
Zgoda, żeby nie przedłużać przyjmijmy, że przypisałem tę cechę wszystkim "elementom zbioru" - obywatelom państwa. Nie przypisałem jednak tej cechy samemu "zbiorowi" czyli państwu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pan Gąsienica
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Szczecin
|
| Wysłany: Pon 22:50, 29 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
O.K., no to źle Cię zrozumiałem, przepraszam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 10:17, 30 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Poniewaz wlasnie kazdy z obywateli panstwa wyznaje jakis swiatopoglad, panstwo jako zbior obywateli, jest swiatopogladowo neutralne. A przynajmniej powinno byc.
Swiatopogladowo neutralne - czytaj nie powinno faworyzowac zadnego ze swiatopogladow. Kazdy swiatopoglad powinien miec takie same prawa.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crush
Dołączył: 17 Mar 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Górny Śląsk
|
| Wysłany: Czw 21:23, 01 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| crosis napisał: | Poniewaz wlasnie kazdy z obywateli panstwa wyznaje jakis swiatopoglad, panstwo jako zbior obywateli, jest swiatopogladowo neutralne. A przynajmniej powinno byc.
Crosis |
Nie rozumiem. Mógłbyś to objaśnić na jakimś praktycznym przykładzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:38, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
|
W zasadzie panstwo powinno byc swiatopogladowo neutralne dlatego, ze zaden swiatopoglad wyznawany przez jakas grupe obywateli panstwa nie jest w stanie udowodnic swojej wyzszosci nad zadnym innym swiatopogladem wyznawanym przez inna grupe obywateli tego samego panstwa. Jedynym ograniczeniem moze byc wiec zakaz dzialalnosci grozacej w udowadnialny sposob integralnosci cielesnej i materialnej obywateli posiadajacych inny swiatopoglad Natomiast wymuszanie na innych obywatelach dostosowywania sie do prawnych przepisow opierajacych sie na swiatopogladzie grupy rzadzacej jest etycznie nie do przyjecia. Rowniez absolutnie nie do przyjecia jest uzywanie przez grupe rzadzaca mozliwosci kontrolowania srodkow masowego przekazu i systemu edukacyjnego do tego, by za ich pomoca dyskredytowac inne swiatopoglady.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:49, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Crush:
bardzo latwo.
Panstwo jest tworem bezosobowym. Tworza go obywatele.
Spojrz na roztwor kolorow:
masz fiolke:
wrzucisz tam 3 roztowory, kazdy o barwach:
niebieski - 30%
bialy - 20%
czerwony - 50%.
Roztwor jako calosc to 100%.
Czy roztwor bedzie mial kolor tylko jedego ze skladnikow, czy tez ulegna one wymieszaniu?
Panstwo to taki roztwor. To mieszanina ilus tam swiatopogladow. Dlatego mowimy o panstwie neutralnym swiatopogladowo, ktore nie faworyzuje zadnego ze swiatopogladow z jakich sie sklada.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:05, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Crosis napisał: | | Panstwo jest tworem bezosobowym. Tworza go obywatele. |
To tchnie nihilizmem Crosisie. Sam termin "państwo" zakłada personalizm.
1. Państwo - tak zracasz się do grupy osób, grzecznościowo, kiedy chcesz im np coś obwieścić: Szanowni Państwo
2. Rzymianie mowili o mieszkańcach Imperium Rzymskiego: Cives - obywaltele - od Civitas rozumianego jako gmina pełnoprawnych obywateli, państwo obywateli rzymskich.
Państwo z definicji, to rzeczywistości mozliwe do analizowania na poniższych płaszczyznach:
-okolony granicami obszar,w obrębie którego ludzie są poddani jednej władzy politycznej,
-ogół ludzi żyjących w granicach danego państwa
-organizacja ludzi, rozpatrywana ze względu na łączącą ich więź zależności politycznej.
-państwo jak aparat państwowy
-państwo jako fiskus, skarb państwa i podmiot prawa międzynarodowego.
Nie pamietam, kto to powiedział: Państwo to MY, jego obywatele, więc przypuszczam, że w zacytowanym fragmencie Twej wypowiedzi pewnie się machnąłeś i miałeś co innego napisać. To oczywiste: bez ludzi nie ma państwa.
| Crosis napisał: | | Czy roztwor bedzie mial kolor tylko jedego ze skladnikow, czy tez ulegna one wymieszaniu? |
Uzyskamy jakiś tam konkretny kolor: zbiór obywateli, którzy przyjmuja pewien garnitur praw i obowiązkow, aby tym samym funkcjonowac w danym państwie
| Crosis napisał: | | Panstwo to taki roztwor. To mieszanina ilus tam swiatopogladow. Dlatego mowimy o panstwie neutralnym swiatopogladowo, ktore nie faworyzuje zadnego ze swiatopogladow z jakich sie sklada. |
Owszem, zasadniczo istnieje teoretyczna przynajmniej możliwość, by wykluczyć np religię z ustroju państwa. Ale proszę spójrz Crosisie na państwo jako na żywy organizm. Na organizm podobny organizmowi człowieka. Człowiek to ciało i dusza. Dusza bez ciała nie jest człowiekiem, a człowiek bez duszy to trup, padło. Spójrz równiez na fakt nietrwałości wszystkich społeczności, które zamierzały dokonać alienacji Transcendencji. Imperium Romanum, ZSRR, III Rzesza etc. Inaczej mówiąc: to co duchowe, poradzi sobie bez materii, bo tak na prawde dusza jako substancja "organizuje" materię w człowieka. Konsekwentnie: materia nic nie wskóra bez duszy. Nie wskóra tez nic materia na potrzebę duchowości. Choćbyś nie wiem jak bardzo chciał, nie wyalienujesz duchowości ze swego życia.
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
crosis
Wizytator
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 506
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:25, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Generalnie sie zgadzam. Dlatego tez, w imie tego co pisalem, uwazam prawo za swoista wypadkowa swiatopogladow wystepujacych w danym panstwie. To, ze wsrod czesci obywateli sfera duchowa miala oczywisty wplyw na ich uczestnictwo w procesie tworzenia (poprzez demokratyczne prawa obywatelskie), przyjmuje tez do wiadomosci, ze taka sfera jest w ich zyciu obecna.
Jednak zgodnie z zapisami konstytucji, samo panstwo jest juz neutralne swiatopogladowo. Czyli w ten spsob w naszym panstwie spoleczenstwo przyjelo zasade, ze panstwo jako:
| Cytat: | ogół ludzi żyjących w granicach danego państwa
organizacja ludzi, rozpatrywana ze względu na łączącą ich więź zależności politycznej. |
nie bedzie faworyzowalo zadego ze swiatopogladow, pomimo faktu, ze prawo tego panstwa jest tychze swiatopogladow wypadkowa.
Stad tez okreslilem panstwo jako byt bezosobowy. Czyli byz tak jak mowisz, skladajacy sie z obywateli, ktory jednak przyjmuje nie poglady i nastawienie jednostki, a swoista wypadkowa wypracowana przez jednostki z pogladow jednostek. Tak wiec, aby nie utorzsamiac tutaj panstwa z jedna osoba i jej pogladami uzylem terminu bezosobowe.
Crosis
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Bart
Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 322
Przeczytał: 2 tematy
Skąd: Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 23:26, 04 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | Spójrz równiez na fakt nietrwałości wszystkich społeczności, które zamierzały dokonać alienacji Transcendencji. Imperium Romanum, ZSRR, III Rzesza etc. |
Demonizujesz. Crosis nie chce, jak sądzę, "alienacji transcendencji". Chodzi po prostu o to, by państwo nie faworyzowało żadnego z wyznań. Ateista nie chce państwa ateistycznego - chce państwa neutralnego światopoglądowo, w którym będą się dobrze czuli wyznawcy jakiejkolwiek (jak również żadnej) religii.
| Cytat: | | Choćbyś nie wiem jak bardzo chciał, nie wyalienujesz duchowości ze swego życia. |
Typowy przykład na to, jak utrudnia życie ateiście zwykła frazeologia. "Duchowość" wiąże się w języku potocznym z "duszą nieśmiertelną", zatem niewierzący owej "duchowości" naturalnie nie posiada. Jeśli zatem wszelkie uczucia sprowadzimy do "duchowości", to wniosek jest oczywisty i miły każdemu walczącemu teiście ("cóż wart jest człowiek, który nie ma Boga w sercu?"). Czy muszę rozwijać ten wątek? ;)
edit: pisałem to zanim crosis napisał swoją odpowiedź - można zwrócić uwagę na zbieżność w kwestii nie-faworyzowania jakiejkolwiek religii ;)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 1:22, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
Tak sobie przeczytałem to powyższe i mam dwa pytania:
- po pierwsze, co to jest ta "alienacja transcendencji", bo nijak tego ugryźć nie mogę?
- po drugie, czy naprawdę ktoś wierzy w bajkę o państwie neutralnym światopoglądowo i gotów byłby mi wyjaśnić, jak to miałoby działać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:29, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| Angelus napisał: | | czy naprawdę ktoś wierzy w bajkę o państwie neutralnym światopoglądowo |
Biorac pod uwage realia polityczne, rzeczywiscie brzmi to jak bajka.
| Angelus napisał: | | jak to miałoby działać? |
Trywialnie. Grupa trzymajaca wladze nie powinna wykorzystywac mozliwosci dawanej jej przez fakt posiadania wladzy ani do wymuszania swiatopogladowo uwarunkowanych rozwiazan prawnych ani do prowadzenia agitacji za swoim swiatopogladem i przeciw konkurencyjnym swiatopogladom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Angelus Novus
Dołączył: 16 Mar 2006
Posty: 397
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 22:28, 05 Cze 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Angelus napisał: | | jak to miałoby działać? |
Trywialnie. Grupa trzymajaca wladze nie powinna wykorzystywac mozliwosci dawanej jej przez fakt posiadania wladzy ani do wymuszania swiatopogladowo uwarunkowanych rozwiazan prawnych |
Przecież istnieje niezmiernie wiele takich kwestii, w których dowolne rozwiązanie prawne będzie zawsze uwarunkowane światopoglądowo. Aborcja to przykład pierwszy z brzegu. Ale także np. dopuszczenie do obrotu narkotyków, model małżeństwa etc. etc. - aż po otwieranie lub zamykanie sklepów w niedzielę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
