|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 20:51, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | lucek napisał: | Przecież sam cytowałeś teksty, podałem link, w których rozumowania opierają się na tym pojęciu, choć być może innej frazeologii używasz ... |
Zacytuj, które konkretnie rozumowania w tych tekstach opierają się na tym pojęciu.
lucek napisał: | Chodzi ci, że "korzyść ewolucyjna" jest niewłaściwie nazwana ... czy rzeczywiście pojęcie zrozumiałego sensu (teraz też) nie ma ? |
Jest zrozumiałe, ale właśnie sposób, w jaki jest ono rozumiane, nie ma nic wspólnego z teorią ewolucji. |
a gdzie twierdzę, że ma coś wspólnego z TE, kilka postów wcześniej, mam nadzieję, wyraźnie odróżniam TE od ewolucjonizmu, a dalej, za Semele już o ewolucjonizmie piszę, choć nawet wg wiki, w odniesieniu do biologii, to pojęcie wieloznaczne ... o naukach humanistycznych i filozofii nie wspominając ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:29, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Do dupy z ewolucjonizmem, jak mamy polucjonizm.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:31, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 21:43, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Roberts w swojej „teorii darmowego prezentu” opiera się na idei altruizmu jako korzyści sygnalizacyjnej. Ponieważ odbiorca czerpie jakąś korzyść z interakcji z dawcą, istnieje zachęta do zwrócenia uwagi na sygnał. Na przykład samce niektórych ptaków oferują pożywienie potencjalnej partnerce. Takie zachowanie, zwane karmieniem godowym, nie tylko przynosi korzyści samicy, która otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii, ale także świadczy o zdolności samca do żerowania. W rezultacie sygnał pozostaje prawdziwy (tj. pozostaje prawidłowym odzwierciedleniem sprawności partnera).
Cytat: | Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych". |
no właśnie i potem bzdury piszą
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:54, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Roberts w swojej „teorii darmowego prezentu” opiera się na idei altruizmu jako korzyści sygnalizacyjnej. Ponieważ odbiorca czerpie jakąś korzyść z interakcji z dawcą, istnieje zachęta do zwrócenia uwagi na sygnał. Na przykład samce niektórych ptaków oferują pożywienie potencjalnej partnerce. Takie zachowanie, zwane karmieniem godowym, nie tylko przynosi korzyści samicy, która otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii, ale także świadczy o zdolności samca do żerowania. W rezultacie sygnał pozostaje prawdziwy (tj. pozostaje prawidłowym odzwierciedleniem sprawności partnera). |
Przecież tu nie piszą o "korzyści ewolucyjnej", ale osobniczej.
Gdy samiec zaprasza samicę do restauracji i płaci za jej obiad, to samica nie tylko otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii na zarobienie na ten posiłek, ale także otrzymuje sygnał o zdolności samca do żerowania - czyli do zarabiania kasiory.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 21:58, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | owca napisał: | Jest w użyciu. Przecież temu nie zaprzeczałem.
Jednak mówię, że ono jest bez sensu. |
Sens to czucie, odczuwanie ... czyli to, co słowa reprezentują.
Przecież sam cytowałeś teksty, podałem link, w których rozumowania opierają się na tym pojęciu, choć być może innej frazeologii używasz ...
Chodzi ci, że "korzyść ewolucyjna" jest niewłaściwie nazwana ... czy rzeczywiście pojęcie zrozumiałego sensu (teraz też) nie ma ? |
niestety owca, przynajmniej dziś, jesteś tylko bardzo zarozumiałym durniem
Ps
Dobranoc
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 21:59, 05 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:09, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
A ciumkaj klamke
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 22:42, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
gdyby nie te kompleksy, nie byłbyś taki głupi
tylko skąd ci się biorą, skąd pomysł, że musisz być inteligentny - lepszy?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:44, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Przecież wielokrotnie powtarzałem, że jestem mało inteligentny. Co Ty mi tu insynuujesz?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:46, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Jak ludzie wyginą, to będzie to największa "korzyść ewolucyjna".
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:56, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
"Korzyść ewolucyjna" sugeruje, że w toku milionów lat ewolucji, w końcu ktoś uzyskał jakąś korzyść - dzięki temu że te miliony lat ta ewolucja się mieliła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 23:12, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
może tobie, mi jedynie, że to korzyść w sensie ewolucyjnym ...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:13, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Ale korzyść dla kogo?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Śro 23:22, 05 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Ale korzyść dla kogo? |
np. twój przykład, osobnika lub wcześniejszy ... ogona
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 4:13, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych". |
Tak. Nawet Naukowcy piszą o człowieku, że stoi na szczycie drabiny ewolucyjnej. Że ewolucja go postawiła na tym szczycie.
Jednocześnie Kunicki- Goldfinger pisze:
Ewolucja nie ma programu, ani celu. Jest ślepa i losowa, a pozorny kierunek ewolucji, jaki obserwujemy, wynika z licznych ograniczeń, narzucanych przez czynniki fizyczne i chemiczne oraz przeszłe zdarzenia ewolucyjne i rozwojowe. W pewnym sensie ewolucja jest jednak także skierowana ku przyszłości. Ewolucja całej biosfery zależy ostatecznie od dodatniego sprzężenia zwrotnego, czynnego we wszystkich organizmach.
Jeśli faktycznie przez przypadek na tym szczycie stoimy, to może warto to potwierdzać swoimi czynami?
Czy to wystarczy jako motywacja godziwego życia?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 4:22, 06 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 18:52, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | Ale korzyść dla kogo? |
np. twój przykład, osobnika lub wcześniejszy ... ogona |
To ja się nie zgadzam.
Ani osobnik, ani ogon nie korzysta na ewolucji. Natomiast skorzystać może kobita na tym, jak jej obiad postawisz. A Ty też skorzystasz stawiając jej obiad, bo zasygnalizujesz jej, że masz kasę, i da Ci wtedy poruchać.
Semele napisał: | Tak. Nawet Naukowcy piszą o człowieku, że stoi na szczycie drabiny ewolucyjnej. Że ewolucja go postawiła na tym szczycie. |
To komuś się pomyliła "drabina ewolucyjna" z łańcuchem pokarmowym.
Semele napisał: | Jeśli faktycznie przez przypadek na tym szczycie stoimy, to może warto to potwierdzać swoimi czynami?
Czy to wystarczy jako motywacja godziwego życia? |
Nie. Żeby być godziwym, to trzeba być ultranacjonalistą i pałować proszczepowców.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Czw 18:55, 06 Cze 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Czw 19:15, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Cytat: | To ja się nie zgadzam.
Ani osobnik, ani ogon nie korzysta na ewolucji. Natomiast skorzystać może kobita na tym, jak jej obiad postawisz. A Ty też skorzystasz stawiając jej obiad, bo zasygnalizujesz jej, że masz kasę, i da Ci wtedy poruchać. |
jeśli już, to chodzi o miejsce w stadzie w wypadku człowieka, ale też sprawa nie jest taka jednoznaczna, bo zależy od osądu rzeczywistości kobiety tak stada jak i jej możliwości ... więc nie każda poleci na pieniądze .... prędzej na pozycję w stadzie - sympatię stada, wiem z autopsji
ale ty nie lepszy przecież .... Semele zdaje się szuka, co ty na to ?
ale ja chciałem pogadać o kretynizmie założeń ewolucjonizmu, z których ta robi realnie istniejący, rzekomo obserwowalny dogmat .... czyli o bzdurności jej interpretacji
jednak widzę, że ty fanatyk jak Semele, a w dodatku zaabsorbowany jesteś sobą ... więc dalej raczej na twoje kretynizmy nie będę odpowiadał
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:36, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | więc nie każda poleci na pieniądze |
Każda. Tylko nie każda o tym wie.
Myśli sobie: "Ale mnie ciągnie do tego faceta, ale nie wiem dlaczego..."
lucek napisał: | prędzej na pozycję w stadzie |
Na to też leci.
Natomiast nie wypowiadam się na temat tego, na co leci bardziej - na pieniądze, czy pozycję w stadzie. Bardziej na jakąś wypadkową wszystkiego.
lucek napisał: | ale ty nie lepszy przecież .... Semele zdaje się szuka, co ty na to ? |
Przecież nie będę Ci podbierał narzeczonej.
lucek napisał: | jednak widzę, że ty fanatyk jak Semele, a w dodatku zaabsorbowany jesteś sobą ... więc dalej raczej na twoje kretynizmy nie będę odpowiadał |
Ciumkaj
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Czw 19:44, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ciumkaj |
wiesz, ale nie rób z siebie większego prymitywa niż jesteś złamasie
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:12, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
lucek napisał: | Cytat: | Ciumkaj |
wiesz, ale nie rób z siebie większego prymitywa niż jesteś złamasie |
Ciumkaj i mlaskaj
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:20, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Tak lucek, masz rację z tą korzyścią ewolucyjną. Pomyliłem się. Korzyść ewolucyjna jest podstawą
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów
|
Wysłany: Czw 22:34, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
no fajnie .... nie dyskutowanie o pojęciu "korzyści ewolucyjnej" było interesującym mnie tematem
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:39, 06 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 1:22, 07 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Jak tam?
"Photon" obejrzany?
Ewa Szabłowska
Photon jest podróżą od początków wszechświata do niekreślonej, postludzkiej przyszłości. Od Wielkiego Wybuchu do rewolucji kwantowej. Inspirowany książkami słynnego brytyjskiego teoretyka Davida Deutscha, autora m.in. głośnej Struktury rzeczywistości, traktuje o początkach materii, następnie wyjaśnia, co dzisiaj wiemy (i czego nie wiemy) na temat powstawania życia. W jaki sposób uformowały się złożone systemy cząsteczkowe? Dzięki kilku wymownym przykładom z codzienności przeciętnej rodziny wyjaśnione zostaje biologiczne podłoże zjawisk, takich jak przemoc, alkoholizm lub wolna wola.
Co do sporów ewolucjonizmu z kreacjonizmem to temat rzeka.
Tu tylko jeden z artykułów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Spór ewolucjonizmu z kreacjonizmem trwa od dawna. Podstawą tego sporu jest różne rozumienie nauki wśród ewolucjonistów i kreacjonistów. Dla tych pierwszych nauka jest przedsięwzięciem naturalistycznym. Twierdzenia, które wychodzą poza wyjaśnienia naturalistyczne, traktowane są jako nienaukowe. Na tej podstawie argumentuje się, że kreacjonizm nie może uzyskać statusu pełnoprawnej teorii naukowej. Pogląd taki jest popularny wśród naukowców, ale nie wśród niektórych filozofów nauki. Jednym z nich był Paul K. Feyerabend, który argumentował na rzecz anarchizmu metodologicznego - poglądu, że rozwój w nauce jest możliwy tylko w przypadku zniesienia rozmaitych ograniczeń metodologicznych. Kreacjonizm, w tym ujęciu, zyskuje miano teorii alternatywnej. Teorii, która dostarcza zewnętrznych standardów krytyki i która nie powinna być a priori skreślana na podstawie założeń metodologicznych.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 4:01, 07 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:35, 07 Cze 2024 Temat postu: |
|
|
Nie oglądałem.
Lucek dostał smoka i siedzi cicho.
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 18:35, 07 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|