Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Niemal całkowity upadek darwinizmu w USA
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 20:51, 05 Cze 2024    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
lucek napisał:
Przecież sam cytowałeś teksty, podałem link, w których rozumowania opierają się na tym pojęciu, choć być może innej frazeologii używasz ...

Zacytuj, które konkretnie rozumowania w tych tekstach opierają się na tym pojęciu.

lucek napisał:
Chodzi ci, że "korzyść ewolucyjna" jest niewłaściwie nazwana ... czy rzeczywiście pojęcie zrozumiałego sensu (teraz też) nie ma ?

Jest zrozumiałe, ale właśnie sposób, w jaki jest ono rozumiane, nie ma nic wspólnego z teorią ewolucji.


a gdzie twierdzę, że ma coś wspólnego z TE, kilka postów wcześniej, mam nadzieję, wyraźnie odróżniam TE od ewolucjonizmu, a dalej, za Semele już o ewolucjonizmie piszę, choć nawet wg wiki, w odniesieniu do biologii, to pojęcie wieloznaczne ... o naukach humanistycznych i filozofii nie wspominając ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:29, 05 Cze 2024    Temat postu:

Do dupy z ewolucjonizmem, jak mamy polucjonizm.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:31, 05 Cze 2024    Temat postu:

Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 21:43, 05 Cze 2024    Temat postu:

Roberts w swojej „teorii darmowego prezentu” opiera się na idei altruizmu jako korzyści sygnalizacyjnej. Ponieważ odbiorca czerpie jakąś korzyść z interakcji z dawcą, istnieje zachęta do zwrócenia uwagi na sygnał. Na przykład samce niektórych ptaków oferują pożywienie potencjalnej partnerce. Takie zachowanie, zwane karmieniem godowym, nie tylko przynosi korzyści samicy, która otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii, ale także świadczy o zdolności samca do żerowania. W rezultacie sygnał pozostaje prawdziwy (tj. pozostaje prawidłowym odzwierciedleniem sprawności partnera).

Cytat:
Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych".


no właśnie i potem bzdury piszą
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 21:54, 05 Cze 2024    Temat postu:

lucek napisał:
Roberts w swojej „teorii darmowego prezentu” opiera się na idei altruizmu jako korzyści sygnalizacyjnej. Ponieważ odbiorca czerpie jakąś korzyść z interakcji z dawcą, istnieje zachęta do zwrócenia uwagi na sygnał. Na przykład samce niektórych ptaków oferują pożywienie potencjalnej partnerce. Takie zachowanie, zwane karmieniem godowym, nie tylko przynosi korzyści samicy, która otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii, ale także świadczy o zdolności samca do żerowania. W rezultacie sygnał pozostaje prawdziwy (tj. pozostaje prawidłowym odzwierciedleniem sprawności partnera).


Przecież tu nie piszą o "korzyści ewolucyjnej", ale osobniczej.

Gdy samiec zaprasza samicę do restauracji i płaci za jej obiad, to samica nie tylko otrzymuje posiłek bez wydatkowania energii na zarobienie na ten posiłek, ale także otrzymuje sygnał o zdolności samca do żerowania - czyli do zarabiania kasiory.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 21:58, 05 Cze 2024    Temat postu:

lucek napisał:
owca napisał:
Jest w użyciu. Przecież temu nie zaprzeczałem.
Jednak mówię, że ono jest bez sensu.

Sens to czucie, odczuwanie ... czyli to, co słowa reprezentują.
Przecież sam cytowałeś teksty, podałem link, w których rozumowania opierają się na tym pojęciu, choć być może innej frazeologii używasz ...

Chodzi ci, że "korzyść ewolucyjna" jest niewłaściwie nazwana ... czy rzeczywiście pojęcie zrozumiałego sensu (teraz też) nie ma ?


niestety owca, przynajmniej dziś, jesteś tylko bardzo zarozumiałym durniem :)

Ps
Dobranoc


Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 21:59, 05 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:09, 05 Cze 2024    Temat postu:

A ciumkaj klamke
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 22:42, 05 Cze 2024    Temat postu:

gdyby nie te kompleksy, nie byłbyś taki głupi :)
tylko skąd ci się biorą, skąd pomysł, że musisz być inteligentny - lepszy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:44, 05 Cze 2024    Temat postu:

Przecież wielokrotnie powtarzałem, że jestem mało inteligentny. Co Ty mi tu insynuujesz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:46, 05 Cze 2024    Temat postu:

Jak ludzie wyginą, to będzie to największa "korzyść ewolucyjna".
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 22:56, 05 Cze 2024    Temat postu:

"Korzyść ewolucyjna" sugeruje, że w toku milionów lat ewolucji, w końcu ktoś uzyskał jakąś korzyść - dzięki temu że te miliony lat ta ewolucja się mieliła.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 23:12, 05 Cze 2024    Temat postu:

może tobie, mi jedynie, że to korzyść w sensie ewolucyjnym ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 23:13, 05 Cze 2024    Temat postu:

Ale korzyść dla kogo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Śro 23:22, 05 Cze 2024    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Ale korzyść dla kogo?


np. twój przykład, osobnika lub wcześniejszy ... ogona
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 4:13, 06 Cze 2024    Temat postu:

MaluśnaOwieczka napisał:
Większość ludzi rozumie ewolucję jako "rozwój". I to jest podstawowy błąd, z którego potem mamy wysyp różnych dziwnych tekstów i "korzyści ewolucyjnych".


Tak. Nawet Naukowcy piszą o człowieku, że stoi na szczycie drabiny ewolucyjnej. Że ewolucja go postawiła na tym szczycie.
Jednocześnie Kunicki- Goldfinger pisze:

Ewolucja nie ma programu, ani celu. Jest ślepa i losowa, a pozorny kierunek ewolucji, jaki obserwujemy, wynika z licznych ograniczeń, narzucanych przez czynniki fizyczne i chemiczne oraz przeszłe zdarzenia ewolucyjne i rozwojowe. W pewnym sensie ewolucja jest jednak także skierowana ku przyszłości. Ewolucja całej biosfery zależy ostatecznie od dodatniego sprzężenia zwrotnego, czynnego we wszystkich organizmach.

Jeśli faktycznie przez przypadek na tym szczycie stoimy, to może warto to potwierdzać swoimi czynami?
Czy to wystarczy jako motywacja godziwego życia?


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 4:22, 06 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 18:52, 06 Cze 2024    Temat postu:

lucek napisał:
MaluśnaOwieczka napisał:
Ale korzyść dla kogo?


np. twój przykład, osobnika lub wcześniejszy ... ogona

To ja się nie zgadzam.
Ani osobnik, ani ogon nie korzysta na ewolucji. Natomiast skorzystać może kobita na tym, jak jej obiad postawisz. A Ty też skorzystasz stawiając jej obiad, bo zasygnalizujesz jej, że masz kasę, i da Ci wtedy poruchać.

Semele napisał:
Tak. Nawet Naukowcy piszą o człowieku, że stoi na szczycie drabiny ewolucyjnej. Że ewolucja go postawiła na tym szczycie.

To komuś się pomyliła "drabina ewolucyjna" z łańcuchem pokarmowym.

Semele napisał:
Jeśli faktycznie przez przypadek na tym szczycie stoimy, to może warto to potwierdzać swoimi czynami?
Czy to wystarczy jako motywacja godziwego życia?

Nie. Żeby być godziwym, to trzeba być ultranacjonalistą i pałować proszczepowców.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Czw 18:55, 06 Cze 2024, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Czw 19:15, 06 Cze 2024    Temat postu:

Cytat:
To ja się nie zgadzam.
Ani osobnik, ani ogon nie korzysta na ewolucji. Natomiast skorzystać może kobita na tym, jak jej obiad postawisz. A Ty też skorzystasz stawiając jej obiad, bo zasygnalizujesz jej, że masz kasę, i da Ci wtedy poruchać.


jeśli już, to chodzi o miejsce w stadzie w wypadku człowieka, ale też sprawa nie jest taka jednoznaczna, bo zależy od osądu rzeczywistości kobiety tak stada jak i jej możliwości ... więc nie każda poleci na pieniądze .... prędzej na pozycję w stadzie - sympatię stada, wiem z autopsji :wink:

ale ty nie lepszy przecież .... Semele zdaje się szuka, co ty na to :) ?

ale ja chciałem pogadać o kretynizmie założeń ewolucjonizmu, z których ta robi realnie istniejący, rzekomo obserwowalny dogmat .... czyli o bzdurności jej interpretacji

jednak widzę, że ty fanatyk jak Semele, a w dodatku zaabsorbowany jesteś sobą ... więc dalej raczej na twoje kretynizmy nie będę odpowiadał :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:36, 06 Cze 2024    Temat postu:

lucek napisał:
więc nie każda poleci na pieniądze

Każda. Tylko nie każda o tym wie.
Myśli sobie: "Ale mnie ciągnie do tego faceta, ale nie wiem dlaczego..."

lucek napisał:
prędzej na pozycję w stadzie

Na to też leci.

Natomiast nie wypowiadam się na temat tego, na co leci bardziej - na pieniądze, czy pozycję w stadzie. Bardziej na jakąś wypadkową wszystkiego.

lucek napisał:
ale ty nie lepszy przecież .... Semele zdaje się szuka, co ty na to :) ?

Przecież nie będę Ci podbierał narzeczonej.

lucek napisał:
jednak widzę, że ty fanatyk jak Semele, a w dodatku zaabsorbowany jesteś sobą ... więc dalej raczej na twoje kretynizmy nie będę odpowiadał :)

Ciumkaj :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Czw 19:44, 06 Cze 2024    Temat postu:

Cytat:
Ciumkaj :)


wiesz, ale nie rób z siebie większego prymitywa niż jesteś złamasie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:12, 06 Cze 2024    Temat postu:

lucek napisał:
Cytat:
Ciumkaj :)


wiesz, ale nie rób z siebie większego prymitywa niż jesteś złamasie

Ciumkaj i mlaskaj :gitara:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:20, 06 Cze 2024    Temat postu:

Tak lucek, masz rację z tą korzyścią ewolucyjną. Pomyliłem się. Korzyść ewolucyjna jest podstawą
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
lucek




Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 9040
Przeczytał: 71 tematów


PostWysłany: Czw 22:34, 06 Cze 2024    Temat postu:

no fajnie .... nie dyskutowanie o pojęciu "korzyści ewolucyjnej" było interesującym mnie tematem
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:39, 06 Cze 2024    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23213
Przeczytał: 54 tematy


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 1:22, 07 Cze 2024    Temat postu:

Jak tam?

"Photon" obejrzany?

Ewa Szabłowska

Photon jest podróżą od początków wszechświata do niekreślonej, postludzkiej przyszłości. Od Wielkiego Wybuchu do rewolucji kwantowej. Inspirowany książkami słynnego brytyjskiego teoretyka Davida Deutscha, autora m.in. głośnej Struktury rzeczywistości, traktuje o początkach materii, następnie wyjaśnia, co dzisiaj wiemy (i czego nie wiemy) na temat powstawania życia. W jaki sposób uformowały się złożone systemy cząsteczkowe? Dzięki kilku wymownym przykładom z codzienności przeciętnej rodziny wyjaśnione zostaje biologiczne podłoże zjawisk, takich jak przemoc, alkoholizm lub wolna wola.

Co do sporów ewolucjonizmu z kreacjonizmem to temat rzeka.
Tu tylko jeden z artykułów:

[link widoczny dla zalogowanych]


Spór ewolucjonizmu z kreacjonizmem trwa od dawna. Podstawą tego sporu jest różne rozumienie nauki wśród ewolucjonistów i kreacjonistów. Dla tych pierwszych nauka jest przedsięwzięciem naturalistycznym. Twierdzenia, które wychodzą poza wyjaśnienia naturalistyczne, traktowane są jako nienaukowe. Na tej podstawie argumentuje się, że kreacjonizm nie może uzyskać statusu pełnoprawnej teorii naukowej. Pogląd taki jest popularny wśród naukowców, ale nie wśród niektórych filozofów nauki. Jednym z nich był Paul K. Feyerabend, który argumentował na rzecz anarchizmu metodologicznego - poglądu, że rozwój w nauce jest możliwy tylko w przypadku zniesienia rozmaitych ograniczeń metodologicznych. Kreacjonizm, w tym ujęciu, zyskuje miano teorii alternatywnej. Teorii, która dostarcza zewnętrznych standardów krytyki i która nie powinna być a priori skreślana na podstawie założeń metodologicznych.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 4:01, 07 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MaluśnaOwieczka




Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 6 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:35, 07 Cze 2024    Temat postu:

Nie oglądałem.

Lucek dostał smoka i siedzi cicho.


Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Pią 18:35, 07 Cze 2024, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Aktualności Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin