ŚFiNiA

sfinia

[link widoczny dla zalogowanych]
Wiesław Dyk

PDF do wydrukowania: [link widoczny dla zalogowanych]

Streszczenie.

Spis treści

Czytaj dalej: [link widoczny dla zalogowanych]

szymon · Wysłany: Śro 18:54, 25 Mar 2009 Temat postu:

Autor pisze:
"Chociaż DNA posiada przepis na budowę białka"...
To duże uproszczenie,gdyż w świetle dzisiejszej wiedzy DNA zawiera zaszyfrowaną instrukcję o strukturze pierwszorzędowej białka.
Dalsze inf. potrzebne do budowy wyzszych struktur np.kompleksy wymagają maja charakter epigenetyczny ,a jej żródło jest niejasne.

szymon · Wysłany: Śro 18:59, 25 Mar 2009 Temat postu:

Poza tym Wiesław Dyk moim skromnym zdaniem przedstawia błędną alternatywę: "Co było pierwsze kura (białko) czy jajko (DNA); replikator czy metabolizm?",gdyz jedno bez drugiego nie może istnieć w organizmach zywych

wujzboj · Wysłany: Śro 20:41, 25 Mar 2009 Temat postu:

Zaraz, a co to w ogóle miałoby znaczyć, że gdzieś jest "zakodowana" białkowa struktura wyższego rzędu? :think:

Po drugie, alternatywa "replikator czy metabolizm" jest po prostu skrótowym przedstawieniem alternatywy: "RNA => DNA => BIAŁKO, czy DNA => RNA => BIAŁKO"; słowo "replikator" oznacza tu "enzymatyczne RNA".

szymon · Wysłany: Nie 13:29, 29 Mar 2009 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pon 21:50, 30 Mar 2009 Temat postu:

To, jak ułoży się białko, nie ma - to OCZYWISTE - bezpośredniego związku z sekwencją kodującą kolejność aminokwasów. Długie ciągi aminokwasów mają natomiast tendencję do układania się w pewne charakterystyczne dla siebie struktury (tj. te struktury mają szczególnie niską energię swobodną), co jest związane z różnego typu oddziaływaniami pomiędzy aminokwasami. Wchodzą tu w grę zarówno zwykłe oddziaływania elektrostatyczne, indukowane momenty dipolowe, wiązania typu wodorowego, "mechaniczna" reakcja wiązań międzyatomowych na zmianę kątów pomiędzy orbitalami atomowymi na skutek deformacji całego łańcucha, rozkład przestrzenny dodatkowego ładunku elektrycznego wychwyconego przez łańcuch - listę można wydłużać. Łańcuch przyjmuje swoją strukturę wyższego rzędu, deformując się zgodnie z siłami, jakie działają na jego poszczególne elementy (zauważ, że nawet zwykły sznurek zwykle nie zwisa prosto, lecz jest pofalowany). To, jaki kształt przyjmie, może także zależeć od samego procesu kopiowania; w końcu łańcuch ten wychodzi z czegoś w rodzaju dość skomplikowanej "maszyny kopiującej", wywierającej na niego siły o różnorodnym pochodzeniu.

Nie widzę natomiast, dlaczego zdanie "DNA posiada przepis na budowę białka" miałoby być tutaj istotnym uproszczeniem. Nie widzę, w jaki sposób dyskusja struktur wyższego rzędu zmieniałaby cokolwiek w rozumowaniu przedstawionym przez autora. Oczywiście, dowolny opis można skomplikować w dowolny sposób, także do poziomu uniemożliwiającego jakąkolwiek analizę. Pytanie tylko - po co?

Druga sprawa: katalizator i replikacja. Oczywiście, że jedno nie pociąga automatycznie za sobą drugiego. Ale pytanie jest podobne do poprzedniego: proszę wskazać, jakie znaczenie ma to dla przedstawionego rozumowania. Proszę wskazać konkretne miejsca w tekście, w których odgrywa to istotną rolę.

szymon

W artykule Wiesława Dyka brakuje mi jasnej definicji systemu zywego na poziomie molekularnym,czyli jakie cechy musi on posiadać,aby można by go takowym nazwać .Bez tego trudno będzie sensownie rozważać genezę zycia w oparciu o wiedzę naukową,a nie tylko spekulacje i wyobrazenia.

szymon

1.Dla mnie cechą kluczową systemów żywych jest JEDNOŚĆ ŚWIATA OŻYWIONEGO

Strukturalna: to, co rzuca się w oczy przy ogólnym oglądzie budowy organizmów, to ich budowa komórkowa. A każda komórka ma cytoplazmę, materiał genetyczny i okalającą je błonę komórkową.

Biochemiczna:
Podstawowym składnikiem błon komórkowych są fosfolipidy.

Wszystkie organizmy są w stanie produkować glukozę (z udziałem obcego lub własnego źródła energii), metabolizować glukozę w procesie glikolizy. Mają też cykl pentozofosforanów metabolizujący glukozę i wytwarzający rybozę (istotny składnik DNA).

Wszystkie białka organizmów żywych, to różne kombinacje tego samego zestawu 20 aminokwasów.
Prawie wszystkie reakcje zachodzą w organizmach żywych szybko, dzięki udziałowi białkowych enzymów.

Materiał genetyczny wszystkich organizmów żywych, to DNA, złożony zawsze z fosforanów deoksyrybonukleozydów A,T,G,C, przepisywany na mniej trwały RNA, złożony zawsze z fosforanów rybonukleozydów A,U,G,C.

Genetyczna:
Wszystkie organizmy żywe mają transkrypcję (przepisywanie informacji genetyczne z DNA na mniej trwały nośnik – RNA).

Wszystkie organizmy żywe mają translację - tłumaczenie informacji genetycznej na język białek w rybosomach, których kluczowym składnikiem jest zawsze rRNA. Do procesu tego wymagane są uniwersalne cząstki tłumaczące – tRNA.

Wszystkie organizmy żywe mają taki sam kod genetyczny, przypisujący jednej z (64 - 3 = 61) trójkowych kombinacji zasad azotowych, dany aminokwas
Systemy zywe,aby funkcjonować i powstawać muszą w swych zasobach mieć zarówno zdolność do przechowywania i powielania mat.genetycznego,jak i umiejetość metabolizowania składników (katabolizm i anabolizm).
2.Zauwazyłem,że pewne nieporozumienie towarzyszy również def"świata RNA".Autor pisze :

wujzboj

Nie bardzo rozumiem.

Po pierwsze, wygląda na to, że chciałbyś zdefiniować "obiekty żywe" jako "obiekty przypominające to, co widzę na łące lub pod mikroskopem". Tymczasem należałoby zwrócić uwagę raczej na podstawową, niezbędną funkcjonalność, a nie na niezwykle zaawansowane cechy (niezbędność których jest udowodnić co najmniej tak samo trudno, jak zrekonstruować początki życia).

Po drugie, nie widzę najmniejszego powodu, aby jakakolwiek hipoteza naukowa (a już szczególnie hipoteza dotycząca procesów tak ogromnie skomplikowanych, jak życie) musiała być albo od początku kompletna ze wszystkimi szczegółami wykazanymi w laboratorium, albo traktowana jako czysto spekulacyjna. Praktyka naukowa pokazuje, że większość hipotez - i to również w znacznie prostszych dziedzinach nauki - rodzi się i jest rozwijana na podstawie ogólnych obserwacji. Do szczegółowych potwierdzeń (lub falsyfikacji) dochodzi się dopiero z czasem. Przy czym w przypadku biologii czas ten może być bardzo długi. A to właśnie ze względu na to, że w tej chwili możliwości obserwacyjne są znacznie bardziej zaawansowane od możliwości teoretycznego opisywania, przewidywania i projektowania doświadczeń tak, aby prowadziły do uzyskania cząsteczek o zaplanowanych własnościach. Pamiętaj, że jak na razie nikt z naukowców nie ma do dyspozycji ani laboratorium wielkości planety, ani miliarda lat na stosowanie metody prób i błędów.

szymon

szymon

Wiesław Dyk pisze:

yatzeck

replikować? a czy podział można uznać za replikację,czy należy brać pod uwagę tylko powielanie,czyli coś w sensie rozmnażania?
podział,albo pomnażanie
["Pomnażanie – wegetatywny podział komórek. Jedna z form wzrostu, obok rozmnażania bezpłciowego i rozmnażania płciowego"]

yatzeck

"Sytem taki,aby być w pełni samoreplikujący,musiałby wytwarzać taki rybozym z monomerów,a tego nie umie.
Mam pytanie dla Pana Wiesława Dyka(a takze dla kazdego ,kto potrafi na nie odpowiedzieć i to udokumentować):czy zna taki rybozym spelniajacy te minimalne warunki dla samoreplikacji systemu-czekam"

panie szymonie- czy replikacja przez podział to ta odpowiedź?

Anastasia Cosmowsky · Gość

TO CO PISZE JEST PRAWDZIWA HIPOTEZA

Czas nie istnieje. Nie istnieje właściwie żadne pojęcie aby rozkładać sięgnięcie po szklanke w czasie upływającym ani też nie znajduje się nigdzie szklanka już kiedyś odstawiona aż do momentu teraz.

W chwili obecnej som szklanki, bardzo dużo szklanek, normalnie wszystkie szklanki świata som i można je brać tylko nie wszystkie naraz bo się potłukom. Rozmawiałam z takom dziewczynkom Semele i wiem, że jak tylko ją wezme to się utłucze.

My się z Semele możemy utłuc razem. Czyytałam że ma synka i też go utłuczemy, bo na świecie jest bardzo dużo utłuczonych synków, córek, normalmnie wszystkie som utłuczone a nie można ich obsługiwać poza kolejnościom.

krowa

NA ŚWIECIE SOM UJAWNIONE TYLKO SZKLANKI UTŁUCZONE

No więc nie widać tych szklanek których się nie używa. Som, ale nie ma.
Szklanki nieużywane są dziwne, nie mają denka, nie majom ust pucharu i może z nich skorzystać tylko jakiś degenerat.

Anastasia Cosmowsky · Gość

PATRYCA i MATRYCA

Źle mówiłam o degeneratach. Degenerat to zwyrodnialec, czyli taki co nie podejmuje szklanki, chociaż wie do czego jest używana. Taki zwyrodnialec, co dobrze zna proces produkcji szklanek zwykło szklankowych bo sam se szklanki powstał ale nie chce szklankować.
Podobnie z potworem jest, że on dobrze wie że został stworzony w procesie twórczym, że jest stworem normalnie szklankowym ale potem odwrócił szklanke do góry nogami i udaje głupiego.

W ogóle to ze szklankami jest tak że patrzymy na szklanke i okazuje się ze to nie jest SZKLANKA MATKA tylko OJCIEC tej matki.
W procesie produkcji MATRYCY uczestniczy PATRYCA. To ona patrzy, ta patryca i jej się wydaje że tworzy obraz boga na matrycy. A to Matka Boska.

Semele

Dzięki krowo za trop...

krowa

krowa

Semele

Krowko daj jakąś blondi na obrazek.....:-)

Semele

Dyskusja wuja z szymonem, bardzo ciekawa. JEST gdzieś podobny temat gdzie wypowiadał się sceptyk. Wrócę do tych zagadnień w wolniejszym czasie.
Ty krowko jak możesz usuń te literki. Dzięki za blondi.

krowa

krowa

bioslawek

Semele